我的三十年·百姓影像-第13部分
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当成自己的据点。很多年以后，我遇到一些川大的学生，他们对名气大得多的巴国布衣不见得了解，但说到东九时区，他们说那就是他们大学时代的精神家园。
海：茶坊，就是你跨入餐饮业的开端？然后呢？
何：是这样，但是当时还根本没有想到将来要做餐饮，只觉得是一个新的尝试，感觉上和做一本新书的选题差不多，只不过用的材料不同而已。东九时区成功了，就开始想新项目，觉得是自然而然的。不久，我们就在人民南路找到一处出租的房子，这比东九时区大多了，三百多平方米，我就考虑做一个酒吧。当时我们几个人轮流去看场地，那一带到了晚上黑黢黢的，没什么人，要隔好长一段路才有亮一些的灯光。大家有些担忧口岸，我觉得创意已经想好了，对创意有信心也就不怕了。这个酒吧就是红番部落。我们把印第安文化作为主题，营造了一个非常具有异国情调和特色的空间。因为场地大了许多，施展的空间也大了，装修的时候，不单自己搞，还把朋友约来。有点像小时候有张好的画纸的时候，要约上朋友一起画的感觉。门口的酋长浮雕，是李宁做的；里面《最后一个莫西干人》的壁画，是何工画的；顶上的印第安皮艇，是加拿大前美协主席布鲁斯做的。总之，做红番部落是一个充满创作感的过程。红番部落的面世，几乎在成都引起轰动。当时成都的酒吧还很少，红番部落经常挤得水泄不通。从那以后，成都的酒吧越来越多，不到一年时间，大小酒吧数百家，从业人员近万人，已经形成了一个规模不小的行业。当时位于内地的成都，酒吧比沿海城市还要多、还要大、还要好。 txt小说上传分享
何农：潮里潮外三十年（6）
海：从酒吧到川菜，还是有一个较大的跨度的，你又是怎么跨过来的？
何：直到红番部落已经很成功的时候，我仍然在社科院上班，还延续着给企业做咨询、策划的工作。有家大型企业的老总请我策划一个较具规模的投资方案，我做了一个川菜产业化发展的方案，其中“巴国布衣”是一个重点。我认为川菜是我们的传统优势产业，是一个优质资源，但要适应时代的发展，自身必须做出革命性的调整。这个方案主要就是依照现代企业模式来做川菜企业的一个企划。不过当时的市场氛围对川菜很不利，因为当时的成都，最红火的是海鲜、粤菜，传统的川菜相当低迷，而且这个方案的投资不小，最终那位老总放弃了。我当时对这个方案不仅是有信心，简直就是痴迷，越思考越觉得其中包含的东西丰富，于是下定决心自己亲手来操作。虽然东九时区、红番部落都很成功，但都是借用的异域文化主题，这些文化的根不在我们这里。而巴国布衣、川菜就是我们自己的文化，是世界上独一无二的东西，我们就可以让它成长得根深叶茂。当然，筹建巴国布衣是一个比红番部落更漫长更艰难的过程，但也是一个最充满期待的过程。那个时候，我确信巴国布衣就是一个事业。1996年9月26日，巴国布衣风味酒楼正式开张。后来的故事各种媒体已经讲得很多了，简单说，就是一个不断发展、不断壮大的过程。而我自己，从那个时候开始，身份也就很单纯、很确定了。
做文化让路子越来越宽
海：做书、开茶坊、开酒吧、开酒楼，你都是旗开得胜，你有没有觉得自己运气很好？
何：哈哈，有朋友说过这样的话，说我这个人带财。我没有研究过这些，不知道我的运气到底怎么样。不过我觉得还是跟我的人生轨迹有关，毕竟经过那么多年的案头工作，做事前很注重思考、准备，至少在动手的时候盲动的因素会少很多。另外一点，我想大概和我们一直是一个团队有关吧，重要的决策大家会反复商量、探讨，避免了个人的盲区。当然，不是说我们以前每一次举措都是深思熟虑，但幸运的是，在我们不够深思熟虑的时候，外部的环境和市场同样不够成熟，所以我们才有了一连串不错的开张记录。
海：我觉得你的这些成功记录还是有一个共同点：你们做的与别人的都有些不一样，实际上一直是通过创新而取胜。是这样吗？
何：你说得对。以前做研究的时候，我对自己有个起码的要求，就是不能因循，不能人云亦云。久而久之，也就习惯成自然，形成了一种思维模式。后来做企业，有一个尝试的过程，不断进入新的行道。在这些行道里，我们作为新来者，没有入行多年的积淀，凭什么去和别人比？只有去创新。可以说每涉足一个新行道，我们都是外行。当外行也有外行的优势，就是脑袋里没有那么多条条框框，可以给那个行业带去新的东西。我一直认为，要做一件事，就要尽量争取做到一流。但要做到一流，创新就是一个必要条件。
海：创新也是有风险的，但是你好像一直能够成功地化解，这又是靠的什么呢？
何：不错，从策略上讲，安全的做法是跟随而不是创新，所以追求创新的实际上总是少数。我们的创新一直比较成功，有自己的因素，也有环境的原因。从自身这方面，是具备创新的能力，也能审时度势。从环境上来看，我们一直在进入一些发展水平不是很高的行业，也就容易形成一种比较优势。做书，我们面对的老一辈书商其实没有很强的专业素质，而是把书当成普通货物来做；做茶坊、酒吧，正处于这些行业发展的早期；做餐饮，则处在行业的转折期。我们介入这些行业的时间点上，客观环境和我们的思维特征也正好合拍。所以机会和风险并存的时候，我们抓住了机会。
海：创新是大家都希望做到的，而你好像总能做到，你认为是因为自己特别聪明特别活跃，还是其中也有规律可循呢？
何：当然是有规律的。我不是那种思维特别跳跃的人，相反，我觉得自己是更能够沉下心来做透一件事情的人。虽然你看到一系列的创新过程，但其中也有一个贯穿的东西，就是文化。从参加工作研究川剧开始，我就一直和文化打交道，这么多年，我觉得自己一直是在做同样的事情，变化的只是表达的方式。东九时区、红番部落是做文化，巴国布衣也是做文化，一系列品牌就是文化的载体。后来做川江号子、布衣客栈，同样是做文化这个思路的延伸。当然，随着时间的推移、环境的改变，这些品牌的文化内涵也在发生变化。比如巴国布衣，最初塑造的是川东文化主题，随着巴国布衣在全国的发展，这个主题的内涵就逐渐扩展到四川文化；而面对市场国际化的环境，这个主题又将往中国文化这个概念上扩展。书包 网 。 想看书来
何农：潮里潮外三十年（7）
海：时代的发展同你的创新和发展似乎一直合拍，你觉得是一种幸运还是一种主动的把握和适应？
何：也许有幸运的因素吧，但从我们自身来说，一直是试图去把握这种时代节奏。改革开放三十年，如果我们做一个粗略的划分，头一个十年，可以说是勇敢者的时代，那个时候能下定决心去做事，几乎就等同于成功；第二个十年，也可以说是点子时代吧，只要有新创意、新点子，就能够抓住机会；第三个十年，企业界更规范了，这是一个要求内力、要求系统能力的时代。我认为在每一个阶段，我们都在作合适的选择。最早的阶段，能够抛弃铁饭碗；后来，能够不断地做新项目；在巴国布衣创立的时候，整个企业界开始进入规范，我们也开始做系统深入的创新，这个阶段，我理解的创新，就是做行业的标准。看得到摸得着的新点子，是很容易实现的，但系统的创新困难就会大很多。巴国布衣不仅是塑造一个新主题，也是在塑造一个新的企业形态，这就会打破很多老框框。比如筹建巴国布衣的时候，我们当时的厨师长刘明友拿出了三次菜谱，都被否掉了。我当时跟他讲，要按照另外的思路来做。刘厨是个性情很平和的人，虽然不太情愿，但还是按照我的要求做出了新菜品，这些菜品对传统原则是颠覆性的。菜是做出来了，但刘厨对我说，要是我的老师知道我这样做菜，是要骂的。我就说，为什么你要拿人家的尺子来比自己呢？你就做一套新规矩，然后做到最好，你就是大师。现在刘厨就是中国烹饪界的大师。做企业，最深层最重要也最困难的，是制度创新。巴国布衣当时建立企业的方式，打破了不少行规，很多业内人士是强烈反对的。但现在，新的经营模式几乎在餐饮业中通行，说明我们对新标准的塑造是成功的。
海：按照中国传统的说法，所谓成败，要看天时、地利、人和。我们就循着这条线索来谈一下。先说地利吧，你觉得自己在这方面怎么样？
何：你是说地域吗？我觉得四川、四川人这些概念本身就包含了很多东西，巴国布衣、川江号子的文化主题都来自于这里，川菜、川式火锅也来自于这里。这个概念对我们来说，首先是个文化概念，这是我们的根。从企业来讲，文化是我们的核心竞争力。现在我们的企业有不少实体，也涉及多种行业，其中一以贯之的东西，就是文化。尽管有形的东西可以千差万别，但有明确一致的文化主题就不会散乱。企业、产品要立足于市场，就必须依赖于创新，我们也一直强调创新，但任何创新都是有指向的，我们的创新就是要以文化为指向、以文化为皈依。也许“文化”这个词已经用得太滥，变得不知所云了，我可以重新解释一下，简单说，我认为文化就是可以让一个死物生动起来的东西。这就像一股气，来自于一方大地，我指的不仅是四川，而是中华。
海：那么我们再来谈谈人和。
何：我的经历中有一个明显与众不同的特点：不是一个人。很多知识分子下海是个体行为，而我经历的这个过程是集体转身；很多商人是个体经营、个体管理，我们则始终是群体行动。这是一个很重要的特点，因为这将决定思维方式。在作决定的时候，我不能单想到自己一个人，可能会更有责任感，也不会轻易去冒险，做事会考虑连贯性等等。实际上这种团体作战的方式会影响到每一个成员的状态。按照心理学的理论，群体不是个体的简单相加，而是另一个层次上的完整的东西。因为有这种群体感，我们在作决策时，就倾向于尽量看长远一些；在企业发展的路径选择上，就会强调品牌。事实上，我认为从群体角度出发的选择，往往是最好的选择。从个人角度来讲，生活、工作在这么一个相互之间高度认同的群体中，我觉得很惬意，也感到很幸运。
海：天时，应该就是指时代了。从你进大学到现在，想起来很感慨吧？
何：那么长的一段时间，谁都会有一番感慨的。我觉得这三十年大概是中国历史上最浓缩的三十年，从一个非常封闭贫穷的状态到今天我们所看到的这个社会，是一个令人不得不惊叹的跨越。西方花了几百年走的路，我们几十年就走过来了，真是觉得天翻地覆。我常觉得自己把戏剧性的时代踩到了，这是多么幸运。从1977年至今，我在其中踩出了自己的脚印。我认为人生有限，既然处在这个时代，就应尽量享受这个时代，和时代一起走。
海：你�
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