李敖议坛哀思录-第33部分
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答:是的。购买有效导弹防御军费:3480亿美元,即114840亿台币,等于将近10倍的“政府总预算”,每位国民必须平均负担美元,即台币(几近台湾每人的国民所得)。
书个鬼面!(1)
2006年1月4日,我在“国防委员会”质询“国防部长”李杰上将,记录如下:
主席:请李委员敖质询。
李委员敖:主席、各位列席官员、各位同仁。昨天你们是丑媳妇不肯见公婆,可是按照我们北方的俗话是丑媳妇总要见公婆。昨天你们一个人都不来,今天才看见人。方才谈到黎明基金会,你们一定想不到,本席是支持你们的。这些老将们不可以用这一种手段,他们没有花钱,居然想要黑吃黑,这是不可以的;可是他们的用心是好的,他们怕把钱拿出来之后,给华视乱糟蹋了。所以,他们的用心是好的,可是理由与立场是错的。本席是很公正的,该怎么讲话就怎么讲话。本席的老问题又来了,请问部长,如果现在大陆打过来了,我们可以守多久?
主席(赵委员良燕):请“国防部”李部长答复。
李部长杰:主席、各位委员。你问老问题,我也用老答案回答。
李委员敖:本席是考你,看你的答案前后是否一致。
李部长杰:14天,这也是我们和美国人在各类兵推上所设定的标准。
李委员敖:对不起,在“立法院”的记录中,你曾经告诉别的“立法委员”,是美国人要求你守14天,所以这是老美要求你的,对不对?
李部长杰:他要求我,但是我也做到了。
李委员敖:既然是14天,如果我们买了军备以后,可以守多久?
李部长杰:守14天是兵推上面所设定的条件。
李委员敖:请你简单答复。现在还没有买军购是不是?那买了以后是多少天?
李部长杰:买了以后,那边就不敢动我们了。
李委员敖:好,这是你的结论。最近你有没有看到我们在美国的“地下大使”李大维,请问他有没有来拜访你?
李部长杰:李大维是官派的,不是地下的。
李委员敖:他是地下的,因为美国不承认我们是政府。
李部长杰:他没有。
李委员敖:在“外交委员会”中,我曾经追问过李大维,请问你晓不晓得本席与他的对话?
李部长杰:我看过。
李委员敖:昨天才出来的公报,你看过了?
李部长杰:我看过电视上的对话。
李委员敖:电视上的对话当然不够完整。本席问过李大维一个老问题,优秀的李杰部长说,我们可以守14天,请问到时候美国来不来?李大维被本席逼得说可能来也可能不来。本席再问可不可能来了一半又跑回去了?他说也可能。为什么李大维被本席逼得讲出这种话来?因为他是懂得外交法律的,美国是根据《与台湾关系法》,当时只说是严重关切,没有说来,也没有说不来。所以,我们问你的问题,你始终闪躲,问你守14天是为了等美国人来救我们,你回答是的。至于现在要部长讲,美国人来不来,你就不回答了。
李部长杰:理论上讲,现在应该是来的。
李委员敖:不谈理论,我们台湾是在第一线玩命,怎么谈理论?
李部长杰:理论上,他们是会来的;但是,我们自己撑、自己打的时间不是14天。
李委员敖:可是本席必须告诉你,就是理论上没有说要来,因为美国人说得很清楚。
李部长杰:他们的字面上没有说要来,但是我们每次的“汉光”演习都有讨论。
李委员敖:问题是那只是军人跟你讲的话。美国军人讲的话跟美国更高位阶的立场可能不一样,对不对?
李部长杰:对。
书个鬼面!(2)
李委员敖:本席告诉你,当本席把数据拿给李大维看的时候,李大维愣住了,因为美国在《与台湾关系法》中,没有讲明来不来,只用了翻译成4个中文字的“严重关切”;而这4个字代表,他们可以来也可以不来。本席拿出一些资料给李大维看,当时美国众议院的主席说,不能用“台湾关系法”,要用“台湾保护法”;“关系”这两个字太含糊了,没有说明来不来,可是若是用“台湾保护法”,就表示他们有决心保护台湾。这个秘密会议的结果被否决了,他们不肯用“台湾保护法”,这表示美国根本没有安什么好心,他们没有说要保护我们;他们只说了“关系法”及“严重关切”。有关“严重关切”,本席问过李大维,当14天以后,台湾已被打成一片火海、一片废墟,优秀的李杰部长已经战到一兵一卒的时候,美国来不来?李大维说,美国不来了。
请注意,那时候美国如果不来,台湾就会变成废墟,14天以内,台湾会被打垮。本席曾提出资料给李大维看,美国有一位裴西参议员,他举出4个例子证明美国在“严重关切”上放水,前苏联打匈牙利,美国曾说“严重关切”,这是放水;朝鲜干掉两个美国军官,美国也说“严重关切”,这是放水;最后一次是中越开战,也就是惩越,美国说不可以这样做,但美国还是放水。所以裴西参议员说美国的“严重关切”有4次放水记录,说要出兵,但最后都收手。今天台湾要轮到第五次,我们挨打的时候,如果美国不来,你们要怎么办?
李部长杰:我可否说明一点?
李委员敖:好,你只能说一点。
李部长杰:依据美方与我们长久以来的关系,李委员所讲的可能性是存在的,美国的确有可能不来。但就现况来看,1997年发生导弹危机的时候,出乎意料的,美国却派舰艇到“海峡中线”巡弋。
李委员敖:你不需要讲完,我讲完就好了。本席现在问的问题是“覆巢之下,安有完卵”的典故。本席这是在考你国文的问题。
李部长杰:我不是国文大师,所以我不知道怎么回答你。
李委员敖:这不需要大师来回答,连小学生都知道这个典故。孔融被曹操下令杀掉的时候,“覆巢之下,安有完卵”是当时孔融的两个儿子互相对话的内容,意思是说大家都活不了。今天台湾就是这个局面,覆巢之下,焉有一兵一卒?
李部长杰:所以我才会认为我们自己必须要整建一股可以信赖的力量。即使届时美国不派兵支持,我们也可以自行应敌。
李委员敖:你这是胡扯。本席念一段你的报告内容,你说:“我们可以撑两个礼拜以上,等美国来救我们;美国如果不来,我们就干到一兵一卒。”所以我们被美国人摆了一道,我们稳死的。我们可以同意通过军购案,但今天我还是要你的一句话,即你必须明确告诉本席,美国到底会不会来?如果美国还是说“严重关切”,这就不行。
李部长杰:如果一定要这样,我可以请美国人写些东西以回答委员。
李委员敖:不是回答我,是回答你。
李部长杰:即使我回答,你也不信。
李委员敖:你必须拿着美国的军令状或保证书,让我们相信这会兑现,否则我们不必谈军购案,因为如果美国不来,我们只能守14天,最后还是一样完蛋,大家都会变成一堆破掉的蛋。
李部长杰:今年“汉光”演习的时候,我会想办法让他们提出书面。
李委员敖:这点非常关键,所以本席才会向你表示这是整件事情的关键。最后本席要利用剩余的一分钟请你看一张照片,请问你知道照片里面的人是谁吗?
李部长杰:不认识。
李委员敖:这是马克丒吐温,他写过《汤姆历险记》,故事的主角汤姆有一次要粉刷围墙,他骗附近的小孩子帮他刷,帮忙刷墙的小孩还得给汤姆好处。再看另一张图片,这张图片里面的看门狗满身是血,这就是台湾目前在干的事情,给美国人做狗,还要给他们好处。
李部长杰:现在日本、韩国不都在做一样的事情吗?
李委员敖:日、韩和我们有做一样的事情吗?日本、韩国与美国有外交关系,但美国还没有承认我们。美国会承认我们吗?所以我们不但是狗,还是野狗,连家狗都不配。请你下去,本席不要讲了,愈讲愈生气!
***
至于李杰说“今年‘汉光’演习的时候”,他会想办法让美国人“提出书面”,后来失败了。李天羽上台后,我追问此事,答案是老美根本没有“提出书面”。妄想老美书面,书个鬼面!
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我当场撕掉“国防部”文件
2006年1月5日,我在“国防委员会”质询“国防部”副部长蔡明宪,记录如下:
主席:现在进行询答。请李委员敖质询。
李委员敖:主席、各位列席官员、各位同仁。今天收到你们的报告之后感到很奇怪,因为12月30日李部长给我们的信提及,他本来要参加公听会,但因为“国防”预算提高至GDP3%的影响这部分,并不在“国防部”的业务范围之内,所以你们不参加公听会。不过,信里面有7个错字,国文好像不太好,姑且不谈这部分。不料5天后你们的报告出来了,结果原来这是在你们的业务范围之内,请问蔡副部长,是不是李部长这封信写错了?
主席:请“国防部”蔡副部长答复。
蔡副部长明宪:主席、各位委员。今天的题目是由贵委员会召委决定的,所以今天会尽我们的能力就这个议题作报告。
李委员敖:我懂你的意思。这封信里面有7个错字,信中提及第三项议题非属本部业务范畴,“畴”字写错了,而第三项就是谈3%的部分,请问今天你们来本委员会报告,是否表示你们在5天之后就认错了?
蔡副部长明宪:我没有看过这封信。不过,有关GDP3%的部分,“行政院”、“财政部”与“主计局”负责编预算,岁收、岁入是由他们决定的,“国防部”当然也要提出年度“国防”预算,大概是这样区分的。
李委员敖:你的答复不好,请回座。接下来本席要请教梁司长,我手上拿的是你们的报告,为什么我要撕掉它?我来告诉你原因,你们怎么可以捏造数字?由你们的报告,大家可以看到,韩国的国防预算是185亿美元,国内生产毛额是9310亿美元,占%,请你们除除看,真的是%吗?除起来是%,你们的基本数学出了问题,而且灌水来骗我们,韩国占GDP的比例根本不到2%,结果你们却用4%来骗我们,这是为了让我们看韩国占GDP的比例比较高,所以我们就要提高至3%。其实这是简单的数学问题,难道这只是单向的错误?请蔡副部长接着看第五页以色列的部分,报告显示其国防预算是亿美元,国内生产毛额是1220亿美元,占GDP %,请你们再算算看,真的是%吗?其实是%,你们连基本数学都出了问题,还拿这种数据来骗“立法委员”,岂有此理!
据了解,你们一年前的报告指出韩国是占%,现在韩国却变成%,这个数字是怎么来的?你们有提及资料来源,本席希望你们能影印给我们。此外,各表的单位也是不一样的,后面的表是按美金来计算,前面的表却是按人民币计算,这样我们要如何计算?本席认为所有的表都要统一单位,并提供给我们参考。请问梁司长,为什么要拿这种错误数据给我们看?还有,为什么没有列举日本的部分?此系因为日本并没有