1978大记忆-第12部分
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吴德为什么不打电话？我想，他可能觉得“###”的定性是中央定的，吴德他本人也参与了。在这以前，大家都叫反革命事件，并不叫“###”。要他现在向中央讲，他可能不愿意讲了。但是，吴德也没有阻止贾庭三向中央打电话。
我对整个“###”印象最深的就是这次会，北京市内部对“###”平反的准备工作，叶林和张彭参加的比较多。叶林当时是负责工业的北京市副市长，张彭是市尽魅危窃诘紫律塘浚蛭�###”主要打击对象是工厂的工人，所以工会反应比较强烈，就是尽每凇⒐ひ悼诜从Φ谋冉隙唷Ｔ趺唇饩觯吭谡饧虑樯弦读趾驼排硖致鄣谋冉隙唷Ｕ舛疾皇窃诔Ｎ嵘希鞘窃诨崆白鲎急腹ぷ鳌Ｕ嬲Ｎ崽致鄣模侵Ｖ仄涫碌叵蛑醒氡硖�###”平反。
我看到人们在天安门广场怀念周总理
苏：在开这个会之前，您认识的人里面有没有私下议论过“###”的定性？
白：那议论就不是一次两次了，底下议论就多了。一开始大家对把“###”定成“反革命事件”就有不同意见。议论归议论，参加归参加，参加了的人议论，没参加的人也议论，大家都议论。
天安门我去看了看，别人不大敢去，我记得大概是在1976年三四月份，当时已尽挡蝗萌ヌ彀裁帕恕Ｎ乙桓鋈巳サ模サ氖焙蚨员鹑吮Ｃ埽蠹叶技苫洹�###”。我下班以后自己一个人去了天安门广场，当时纪念周总理的大字报、标语、文章已尽泻芏唷Ｎ胰サ氖焙蛘每吹揭桓鋈耍驹谌嗣裼⑿奂湍畋奈髂峡诜⒈硌萁玻磕钭芾恚歉鍪焙蚧姑挥兴怠�###”是反革命事件。那时候对“四人帮”的说法不多，敢说“四人帮”的可能是工人，工厂里边，七机部下面的工厂去的多，他们可能因为胆子比较大。但基本上大家都是偷偷摸摸的，比如说我儿子，他先在家里写悼念总理的文章，写完以后自己跑到天安门，找到电线杆，偷偷摸摸地挂上去。一般人都不太敢公开去挂悼念总理的文章、标语和大字报。但还是有某些胆子大的人是公开的。
苏：当时，您作为市委的主要干部，参加这样的活动，您有没有想过中央会追查这个事情，到时会对自己有什么影响？
白：我没想那么多，我想，这么多群众去悼念总理，反映了我们对总理的感情。会不会出事的问题，我没有想那么多。
那时候检查、检讨都当饭吃的
苏：1978年5月，中央认为北京市揭批工作不力，将贾庭三从贵州调回北京，任市委第三书记，负责清查和落实干部政策。1980年，贾庭三有一个清查工作的总结报告，报告里谈到当时被清查最多的是工厂的，然后是高校的，其中北大清华的老师比较多，市委里的人比较少。在这个报告里，市里的领导吴德和丁国钰也做过几次检查，第一次是在大会上检查，说检查不深刻，后来到了第二次才通过。您有印象吗？
白介夫 亲历“天安门事件”平反与筹建职教、自考等（2）
白：我不记得了。不过有可能，那时候检查、检讨都当饭吃的，多得很。
我后来也被要求作检查，聂元梓在监狱里交代了我和她的所谓“关系”。但我拒绝了。后来知道，是我们家与聂元梓早年交往引起的事情。
聂元梓和我在延安的时候是中央党校的同学，我们在同一个支部，她和我浴吹陌搜罨菸模�2＇ 都是河南人，两个人一块在被窝里睡觉，一块聊天。聂元梓是与浴吹恼煞蛟诠趵牖楹螅鞯奖本├吹摹Ｋ诒本┐笱В胫泄卮宓奈壹曳浅＝Ｋ５轿壹依矗鞘彼嵌郎恚谖壹页愿龇梗鼍酰臀颐橇牧氖怯械摹�
“文革”前夕，她也到我家里来过。但“文革”开始后，彼此的地位和处境发生巨大的变化和反差。她一下子成了中央的“文革”干将，全国的“文革”名人，我们则沦为了被打倒的“走资派”，关系越来越怠Ｎ液脱罨菸乃较吕镆惨槁酃醯醚旆瓷锌衫斫猓桓隼细刹浚庋酱θコ龇缤罚虻拐飧觯心歉觯季醯盟浠艽螅懿灰晕弧Ｋ臀颐侵涞木嗬胍怖…大了。
“文革”结束后，特别是后来抓“三种人”的时候，有的人不止一次提出来要审查我和聂元梓的关系。据说聂元梓被抓起来后，写了不少交待材料，其中提到与杨惠文和我的关系，怎样说的，我至今不了解。有的同志就向组织反映，要求我到书记处会议上说清楚，颇有点要我交待的意思。我很反感，觉得又要整人了。
在中央的一次会议上，我和市委书记贾庭三在旅馆住在隔壁，贾庭三同志跟我说：“老白，你没什么问题，但既然有人提你，是不是到书记处会上讲一讲？把事情讲清楚。”我说：“不讲也很清楚，没必要讲。”于是就没有要我去书记处讲。后来只派了一个书记找我谈话，就是李立功同志，他后来调到山西去了。李立功同志和我谈话的时候，市纪委办公室主任在一旁作记录，于是我就把怎么认识的、怎么的一个过程说了说。过了一个月，作记录的这位办公室主任问我：“老白，他们要留你的谈话记录，你说是就照你上次谈的留，还是你要重新写？”我说：“没什么可写的，你们看着办吧。”这件事就这样过去了。
我们党内很多人，被人斗过，也斗过人，一些人就养成了一种习惯，就是对运动、整风特别感兴趣，一遇事就唯恐天下不乱。这不是因为整我才这样说，而是这种整人思想给我们的国家带来巨大损失，历史的教训应该总结，应该反思。
吴德和“四人帮”是有距离的
苏：1978年，吴德走了，林乎加来了，您在参加了常委会扩大会议之前知道吴德要走，林乎加要来吗？
白：不知道，林乎加来得很突然，走得也很快。常委都不知道他要来，还有就是林乎加来了以后，才出现吴德走不走的问题，调林乎加也很突然，从上海到天津，天津到北京。
据吴德的书——《十年风雨纪事》回忆，他当时参加中央“文革”活动比较多，对市里面干部的事项、动态讲的很少，说明吴德对北京的干部群众工作做的不多。
在这里，我要说几件我自己亲历的事情，说明吴德和“四人帮”是有距离的。
自1973年起，我在吴德的领导下工作了几年。有人觉得吴德是和“四人帮”搅在一起的，但我认为他和“四人帮”之间还是保持着距离的。谢静宜曾在市委常委会上正式传达过，说毛主席让她和健啾３志嗬耄獾乱彩侵赖摹�1976年，叶剑英和华国锋商讨解决“四人帮”问题的绝密方案时，吴德都参加了。作为当时北京市的主要负责人，他不得不和健嗨谴蚪坏馈Ｖ皇俏獾峦颈冉辖魃鳎×坎缓退欠⑸逋弧４咏…青参观北京天文馆一事就可看出来。
记不清是1973年还是1974年了，健嗤蝗欢蕴煳墓莶诵巳ぁＮ獾伦魑本┦械闹饕斓迹偷门阕潘喂邸Ｓ捎诒本┨煳墓菔舯本┛萍季止埽乙驳门阕湃ィ�3＇ 。她连续三天晚上来天文馆参观，每次健嗬词保揖涂次獾露愕迷对兜模苌俸徒…青说话。健嘧愿龆笆硬臁保纯凑飧觯歉觥＝…青白天睡觉，晚上工作，吴德陪着，我也得陪着 。有一天她看的时候，我坐在一边就睡着了。健嗟木腊盐医行蚜恕＞浪担菏壮ぴ谡舛喂郏憔垢宜酢Ｄ歉瞿甏饪刹皇切∈隆！ ！∠肟词槔�
白介夫 亲历“天安门事件”平反与筹建职教、自考等（3）
刚才说的为“###”平反的常委会会议。尽管社会上要求为“四五事件”、“###”平反的呼声很高，但当时中央的态度，尽管有一些松动，仍然认为“###”矛头指向毛主席和党中央，是反革命事件。＇4＇“###”发生在吴德任内，对平反的事北京市应该有个态度，大部分干部也有这个要求。吴德虽然没有明确表态，没有亲自给中央打电话表明平反态度，但是他并没有阻止贾庭三打电话，实际上是默认了。
苏：您对林乎加的印象怎么样？
白：他比较实干，热情比较高。不过，他在北京市的各种会议上，几乎每个部门都被他点名批评，包括尽ㄎ赖闹饕谌菥褪枪ぷ鞣矫娴摹Ｋ吹暮芡蝗唬叩囊埠芸欤慈ゴ掖摇�
我的精力主要放在教育工作上
苏：1978年的时候，您是否感觉到两条路线的斗争？
白：那个时候我的觉悟没有那么高，没有很明显地感觉出来。但群众对于高层领导之间有不同的看法，心里很清楚。
苏：有人说70年代末80年代初是文化开始复兴的时期，您感觉到了吗？
白：我没有。我到了北京以后，没有多少精力关心这些，我的主要精力放在中小学和职业教育、自学考试上。
苏：请您具体谈谈。
白：我是1973年正式来的北京，当时任北京市科技局局长。1978年5月，我任北京市革委会副主任，并参加常委。不久，党政分开，我就成了常务副市长，主要工作抓教育，还抓科技、卫生和体育的工作。这一直持续到1986年。
1978年，我印象最深刻的还是教育工作。北京市的教育工作开始全面恢复，并有所发展。我做的主要是两个方面，一个是整顿学校秩序和修缮校舍。“文化大革命”对教育的破坏确实很大，不仅是教育体制的破坏，连桌椅板凳和教室也被破坏了。一些房子都快塌了，万一砸死学生怎么办？有的学校门窗玻璃被砸得精光，冬天透着风，根本无法上课。今天这个学校桌椅坏了，明天那个学校喊着要玻璃。我就到处修缮，跑修校舍、买桌椅、安玻璃的事，给学校创造学习的环境，主要维修的是中学和小学的学校。
苏：先把基本的硬件准备好了。
白：硬件基本具备了，另一个就是办职业教育和高等学校自学考试。先说职业教育，让孩子有学上，是中国老百姓的最大心愿，上学和就业分不开呀，而这又与当时大批的上山下乡的青年返城产生的问题搅在一起。
当时高考录取率没现在这么高，只有5％，那剩下的95％没有大学上，怎么办？就算1978年北京市开始办大学分校＇5＇，那也是远远不够。再说了，初中和普通高中毕业后，多数青年也没有出路。这时，就出现了一个奇怪的现象：父母文化水平不高，但都有工作，孩子18、20岁毕业了，在家呆着呢。这个社会现象形成的浴蚝芨丛樱…青支持家庭妇女在社会上有职业也是有很大关系的。
苏：那时候各地似乎都有这个情况。
白：父母着急，孩子也着急啊，他也不想在家呆着让父母养着啊。可这是当时的普遍现象。而且，这些孩子中学毕业以后，什么技能也没有。怎么办？特别是大批的下乡青年回城后，工作岗位也没有，年纪轻轻的，也想上学啊。一些返城青年尽Ｔ谖壹颐趴诘茸盼蚁掳嗷乩矗斐吵匙乓涎АＵ娉钊税。�
没有职业技能，怎么找工作呀？我就想，是不是可以办职业教育，开一些中低技能职业的课，让孩子们学一学工作技能。况且中央也有这方面的精神。邓小平在1978年召开的全国教育工作会议上指出：“教育事业必须同国民尽梅⒄沟囊笙嗍
