芙蓉-2006年第3期-第62部分
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王干：夸张了，是朋友开玩笑吧，我既没有登高，也常遇争论。那个时候我在南京《钟山》杂志社工作，将近十年，在《钟山》当个普通编辑，因为刊物比较火的缘故，给人的感觉是比较热闹的。
主持人：作家和批评家有什么区别吗？
王干：区别很大，也有很多相通的地方，这是一种比较好的状态，他们是互相影响、互相帮助、互相提高的。所以我觉得在南京的时候，我在《钟山》杂志是与编辑部的同仁一起做过几件比较有意思的事，第一件就是推出的“新写实小说大联展”，第二件是“新状态文学”。新写实小说现在在文坛基本上站住脚了，也推出了一批有影响的作家，像刘恒、刘震云、方方、池莉等，如今已成为文坛的重量级人物，当然没有新写实这一说，他们可能仍然是重量级的人物，不要把刊物和评论家的作用看得过大。有人说“新写实”是我提出来的，其实是编辑部集体商量的结果，我是主张用“后现实主义”的说法，因为在1988年我写了一篇文章叫《近期小说的后现实主义倾向》，只不过编辑部后来在理论上接受了我对新写实的一些看法，比如新写实的三大要素：还原生活、零度写作和对话结构，后来流传得很广。前几天苏州大学有一个博士生问我为什么要提到“后现实主义”，而且是最早命名的，我说是因为受到了“后结构主义”的影响。“后”后来用滥了，我就不再用了。
主持人：当时推出了一大批作家，有现在的池莉、方方、苏童、朱小平等等，他们都是文坛的中坚力量。现在的很多小说都是新写实小说这三项“基本原则”的延续，你能把这三项解释一下吗？
王干：还原生活的概念比较容易理解，可以简单也可以复杂，简单的可以理解为反映生活，复杂点可以到现象学层面。第二个就是零度写作，又叫做“情感的零度”。对此有些争论，我们作家都是希望对一个作品进行判断、分析、概括，这个容易造成理念先行，我们后来发现我们的生活本身，有其自己内在的逻辑，内在的向前推动的念头，如果我们把这个生活说破了，这个时候就需要我们强调一个情感的零度，你要抱着虚怀若谷的心态去面对人生，尽量把生活和人生状态呈现在读者的面前，所以我觉得这个就是“情感的零度”，这个和后来的“新写实小说”都有这个特点。当然“零度”本身只有存在实验室里面，而“零”也是一个假设，就是冷静、客观，不要把主观意识强加到人的生活中去。
王干：第三个就是对话的结构，就是作家不要替读者代劳，相信读者的判断力和理解力，作家是通过潜在的文本和读者进行交流、沟通的。所以我觉得这三个原则到现在还能概括很多小说，这是当时新写实的特点。
主持人：五年之后，你们做了一个“新状态文学”？
王干：是的，不过“新状态”这个概念后来被“新生代”代替了。创作有一个特点：第一、原来写乡村叙事的作家也转型了，第二、到了90年代后期以后，特别是文学方面我们原来的作家强调人民的代言人、社会的代言人、国家的代言人，是强调“代言”的性质。
王干：到了90年代以后我们作家有了一个个人化写作的特点，当时我们社会原来是个国民经济，这个作家在计划经济里必然是这个国家、政党、民主的代言，后来的慢慢地出现了这么一个群体，所以整个的社会存在决定了社会意识，后来又发展到了“私人化写作”。
王干：第三个特点就是作家由原来对社会问题、社会现象的关注转向对人的心情、欲望等的探索，当然后面就出现了所谓的“身体写作”、“后半身写作”等等，我们又意识到了人对这种心灵和身体的关注。
主持人：现在女性写作很多，一会我们要专门谈到。还做过什么有趣的事情？
王干：第三件事也很有意思，就是《钟山》杂志通过我联络了四家刊物叫“联网四重奏”，那个时候“联网”这个词没有像现在这么普遍，那时因特网还没进入中国，联网的概念比较新颖。因为我在《钟山》杂志，策划过《大家》，又帮《山花》刊物他们主持过栏目，我们联系起来发出了对文学的主张，同时也在扩大文学在整个社会媒体当中的影响，所以“联网四重奏”在当时共同推了很多的作家，例如王海鸰、徐坤、朱文、韩东、张梅、东西、丁天等等。
王干：当时我们推出的作家，都是如今文坛的中坚力量，但是当时他们的影响力也许不够大，但是通过了我们的刊物把他推到了更大的一个平台上去。
王干：所以当时这个活动的影响很大，“联网四重奏”前后大概做了四年，当时我们的网是一个很虚拟的文学网。当时我们就意识到了网络对文学、对文化传播的重要性。
主持人：当时你们提出的观念有很大的超前意识，你认为自己和其他的评论家有什么不同吗？
王干：我始终在文学实践当中，因为我做刊物，我自己曾经搞过创作，而且我也曾经在作家协会工作，有很多的作家朋友，其他的评论家可能是在岸上看鱼游泳，而我是自己在游泳。我的介入性比其他的人都要强，我很多的感受不是从概念出发，而是从实践出发的，我是个肯干的人。
主持人：也就是说，其他的评论家是在岸上看鱼游泳，而你自己也是鱼，所以有人评论你说，你二十多年来干着评论家的活，做着创作的梦。
王 干：文学梦吧。我开始做评论，后来做编辑，现在我在人民文学出版社，我还在编书。差不多把文学的每一个行当都经历过了。
主持人：有网友问，十年前南京的王干，现在已经成了北京的王干了，可能是年龄的关系，你现在已经变了很多，不那么新锐了，是吗？你自己如何看待呢？
王干：“新锐”当年又叫做“先锋评论家”，“新锐”是要由一个特定的时间和空间决定的，在80年代的时候，那个时候有很多新的空间、新的现象让我们对文学有许多新的话要说。今天文学像大浪淘沙一样，各种思潮退去了，你要想说很新的话，已经没有很多的东西来推动你了。我们还有多少新的资源可以挖掘呢？当然还是有的，我还是去努力寻找。比如我现在把阅读和研究的范围扩大到大众文化的领域，寻找新的资源和突破口，争取提炼出黄金来。
“《赵薇的大眼睛》只是一个符号，它是一个大众文化的符号”
主持人：你最近出了一本书《赵薇的大眼睛》，赵薇现在已经是一个文化符号了。你的一些文学评论带着很多批评的意见在里面，你把原来的那种风格带进了你的文化批评，你把这本《赵薇的大眼睛》介绍一下吧。
王干：好的。很多人看到了这个名字，说你能否换一个名字呢？这个名字《赵薇的大眼睛》太俗了。我说“赵薇的大眼睛”是近十年来很重要的文化现象，80年代如果是刘晓庆的话，那么90年代到现在就是赵薇，赵薇把很多同类的明星已经概括进去了。《赵薇的大眼睛》只是一个符号，它是一个大众文化的符号。前几天张颐武写的“章子怡的眼睛”，她的眼睛没有赵薇的眼睛有代表性，当年的《还珠格格》收视率到了百分之四十，它的号召力相当于我们“文革”时期两报一刊的影响力。所以我当时就是觉得这个有意思，我觉得赵薇的大眼睛特别的大，概括了中国的消费文化。其实我们现在说到的张柏芝、巩俐等等都是以西方的古典美创造出来的，而我们中国的审美标准就是眼睛要大，双眼皮。
主持人：30年代的明星，好像都是大眼睛，这个是一个整体的审美习惯。
王干：我们中国传统小说里写到正面人物的时候都是眼睛很大的，一般写到反面人物的时候，眼睛越小心灵越丑陋，这就反映了我们中国文化对大众文化的影响。章子怡也好、巩俐也好都没有赵薇的影响深刻，我分析《激情燃烧的岁月》为什么能火呢？就是因为有大众文化。
主持人：你谈到的女性写作和网络，我们很感兴趣。你是否经常上网呢？
王干：首先我是从来不灌水的，一开始我是抵触网络的，最初的时候很多网站让我把文章挂到网上去，我是不同意的。我到了2000年才开始上网，主要是看体育新闻，有时候你看电视不方便，所以就看网上的直播。到了后来我发电子邮件，聊天几乎没有过。
主持人：书里你说自己在网上叫“令狐王”？
王干：当时我在下围棋的时候叫做“令狐王”，网络对我们的影响真的很大。我们生活变化最大的是网络，网络真的把世界变成了一个地球村，我女儿出国在美国，我们现在视频聊天，每天都能见到。我起初听了以后就觉得是个非常不可思议的事情。
主持人：我们今天的聊天，你的孩子可以看到吗？
王干：因为时差的关系，她现在休息，我没有打扰她。网络改变了很多的生活方式，最明显的是以前搞新闻的人，他参加一个新闻发布会，把稿件发传真到各个报社，但是现在这些人已经失业了。为什么呢？如我们现在聊天，网络把新闻的快捷、保真程度大大提高了。
王干：我现在每天第一件事情就是打开网络，网络还有一个最大的好处，就是我们可以随时点击查阅资料。以前我们要到图书馆查资料，现在网络已经让我们方便了很多了，你不出家门就可以掌握大量的信息，所以网络对我们的生活改变很大。
主持人：很多网友都对“女性写作”很感兴趣，您能说一下吗？
王干：我们中国的文学，有史以来女性占的比例非常的少，李清照、蔡文姬、朱淑贞等，古典文学的女作家非常的少，三千年的文学史屈指可数也就三十个人。现代文学史女作家多起来，像冰心、萧红、杨沫等女作家都出来了，到了解放以后，我们的女作家也出现了很多，但是比例也很少。到了现在女作家的队伍突然壮大了，现在女作家基本和男作家的比例是1：1的。女作家的人数已经接近或者超过男作家了。
主持人：质量呢？
王干：质量还不太好说，就是“女性写作”已经成为一个热潮了。整个文学的位置现在已经下来了，它已经成为作为我们精神、心灵的载体，很多以前优秀的男作家把文学的理想是等同于文学、宗教、政治理想，有的则把它当作事业来做。
主持人：为什么？
王干：因为80年代我们的成才道路很少，当官、经商、媒体都不容易，所以那个时候选择非常的少。文学是惟一可以低成本创大业的事业，因为文学只要你一支笔就可以投稿了。当时文学也可以改变很多人的命运，现在不一样了。做文学梦的人，相对来说反而是一些女子，男人去做经商、媒体去了，女性在生活中的选择其实反而没有以前多了。
王干：女性的就业特点一个是年轻美丽的当演员、影视、白领、文学、服务等行业，所以文学也是一个比较好的情感的出口。另外，文学还可以挣钱�
