可凡倾听-第13部分
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走回消逝的岁月——王家卫专访（3）
王：巩俐跟梁朝伟是一样，他们是同一类型的演员，他们基本上都是条件很好，对自己很自信，还有就是他们都表现得好像很懒的，就是说也不会特别地紧张，但是你镜头一到她身上面，她就能把你的镜头拉着。后来，我说，巩俐，我认为你有一个对手，从来没演过，其实你应该跟梁朝伟演一个戏，因为你们两个是旗鼓相当，你们都是那个类型，那个套路，可能是应该有火花的，所以我们就做了《2046》。
曹：那这次你的新作《蓝莓之夜》很快就要在内地上档，我想这是你拍摄电影以来，第一部英文片子，跟以往拍过的那些片子相比，你觉得《蓝莓之夜》在你整个的创作当中有一些怎样特别的意义？
王：我想最主要我们这部电影是英语片，因为这个故事发生在美国，也有美国的演员在里面演，所以很正常的，他们不可能讲中文。但基本上，我们拍的过程，或者是我们的精神还是跟以前一样。这部电影是我自己带着我固定的一些伙伴过去，跟美国的新的工作班底一起做，主要是一个新的化学作用，就是说跟一批新的演员、新的对手在做一件事情。
曹：所以你一直强调尽管《蓝莓之夜》是一部英文电影，但实际上它是一部中国电影。
王：对，其实是应该这样说。
王：其实《蓝莓之夜》的开始是我们在拍《花样年华》的时候，《花样年华》本来是由三个小的故事组成的，其中一个就是我们后来这个电影，就是60年代的。那个时候我们也拍了一些，后来我们就剪了一个短片，是张曼玉、梁朝伟去演的。那个时候我就想，这个故事还是蛮有趣的，将来肯定可以变成一个长篇，不如把它放到另外的一个地方去，从另外一个角度去看会怎么样。
曹：在你过去的拍摄过程中是边拍边写，没有一个固定的剧本。
王：对。
曹：就像你自己说的，在拍摄的过程当中，实际上作为导演，你在寻求一个答案，那么这次的情况跟以前有什么不同？
王：这次比较困难一点，因为我可以讲英语，但英语不是我擅长的语言，所以呢，我们必须要有一个编剧。那段时间，我跟一个美国的小说家叫郎斯·布朗克合作，他七十多岁，他写那个侦探式的小说是很有名的，我把我的想法告诉他，他就替我把想法变成文字，最主要的就是台词。我们就根据这个第一稿去拍，在拍的过程中我们可以改动，但是起码就是我有了一个剧本。
曹：你以前在香港拍片，演员差不多都是固定的，比如你有一些符号型的演员，梁朝伟啊，金城武啊，张曼玉啊，这次跟外国演员合作，彼此之间的磨合跟过去有什么不同吗？
王：当然他们有他们的特点。其实我一开始是认为可能有很大的差异，但是呢，接着下来，你会看见，美国演员他们也是很专业的，因为他们的竞争那么大，每一个出来，基本上功底都非常好，还有就是他们的态度非常好。我们一路在拍的时候也是在片场旁边吃饭，他们也没问题。对他们来说，他们要享受这个过程，他们会把自己的本分做好。
曹：我听说，你拍一场戏，琼斯和裘德洛有一场吻戏，3天拍了150条。
王：嗯。
曹：你曾经跟这个裘德洛建议，就是说，他在吻琼斯之前，是不是先抚摸一下她的脸。结果大家对你的建议进行投票。
王：我们以前看很多西方电影描写我们中国人，他们都会有他们自己的一个看法，有一些时候我们中国人看起来会感觉很别扭，是好像不太对头。我希望我们中国人去拍一个西方人的电影的话，要尽量让他们感觉是很自然的一件事情。那天在拍那个吻戏的时候我就跟裘德洛他们讲，要是一个东方人呢，要是这个戏是发生在香港的话，这个男的他不会直接就吻下去，第一他要去想这个女孩子是不是睡了，所以他会碰她一下，他其实一开始的动机是希望把她嘴巴上面的奶油弄走，但是他会跟着吻下去是不是？那我说你们美国人会怎么做呢？灯光、摄影他们说，我们不来这一套，我们直接就吻下去了。裘德洛也这样说。但是那女的工作人员就说，我们比较享受导演说的这样的一个方法，我们认为这样比较好一点。所以最后投票，大家说还是听你的吧。 txt小说上传分享
走回消逝的岁月——王家卫专访（4）
曹：琼斯实际上是一个歌手，这是她第一次拍电影吧，你怎么会想到让琼斯来演这个戏，因为你对琼斯的选择让我会想到当时你拍《重庆森林》对于王菲的选择。
王：因为歌手，尤其是有特点的歌手，第一就是她们的节奏感非常好，她们有自己的一个节奏，第二个就是说她们没有什么套路的，所以有一些时候她的表现反而是会让你有点惊喜。再说琼斯，我们只见过一次面，在纽约，在一个地方约了，就看见她拖了一双拖鞋，就踏踏踏走进来，很自然，很自信，她虽然没有想过说要拍电影，但是她没有一点意外或者是考虑、踌躇，反而是很坦然地说，你认为我可以，我当然是可以。那结果下来呢，你看到琼斯的成长是我在这个电影里面的一个很愉快的发现，就是说她好像是一个海绵，她每一次拍完了之后，再回到纽约，你就看到她成长了，她就把那一些特点，一些经验，全吸收了，她会知道怎么处理，那再拍的时候，她就更自然了，所以我认为看着演员的成长是很有趣的。
在王家卫的电影中，有旗袍、上海话、板壁房、半导体收音机、爵士乐、金雀餐厅浓浓的老上海情结如此遥远，却又似曾相识。
曹：其实看你的电影，一直觉得你对香港60年代的这个上海氛围特别的迷恋啊，无论是《阿飞正传》还是《花样年华》、《2046》，都有非常浓重的怀旧的气息，这是不是跟你的经历有关，就是你在上海出生，然后移居到香港，度过你的这个少年时代、青年和中年时代。
王：对，和我本身的家庭背景，我成长的背景是有很大的关系，这也是我很熟悉的。还有一点就是，到九零年的时候，我感觉我们从上海到香港的第二代、第三代，可能对那个传统啊，那段时间的东西已经很疏离了，那怎么去保存这一段的历史，我认为就是通过这个电影。其实我们现在看，上海年轻人他对以前也不一定熟悉，新的上海有新的上海的文化，他们从长辈那里听到的上海，是不一样的，他们只听过，他们没看见过。海外的上海人是怎么生活的，我看了那么多电影，也没有很准确地把那个东西讲出来，所以我认为有责任去拍这样一个电影，把这一段保留下来，从上海的历史来看，这也是一个很宝贵的一段，就是这批海外的华人还是保留着某一些上海人的特点、文化。
曹：那你在家里跟你母亲讲话是讲广东话还是讲上海话？
王：讲上海话。
曹：讲上海话啊，你上海话讲得蛮好的。
王：马马虎虎。
曹：所以你找潘迪华潘小姐演这个角色，还是希望有种上海的气息在电影里面。
王：前面提到，就好像我们去拍美国的电影，我希望演员都是地道的，今天我们要在香港找这样的一个演员，上了这个年龄的，有这个口音的，有这个建树的，我想潘迪华是最理想的一个选择。
曹：张曼玉在说到《花样年华》这个戏的时候，她说了一段挺有意思的话。她讲当这个角色穿上那个时代的旗袍以后啊，其实人的思维的方式和行动的方式都发生很大的变化。
王：对啊。
曹：因为这个限制了她的运动，所以坐姿、站姿，甚至是说话的声音，手指的运动，都会有不一样，所以她能够体会到角色的这种感觉，就是说要把自己收起来，没有办法去表达自己的这种真正的感情。
王：一个演员，她的形体、她的表现，对她那个性格或者是角色都是很重要的，张曼玉她是从小在英国长大的，你看她平常走路都是非常奔放和随便的，但是穿了这个衣服之后，她就要走到那个空间里面去。所以呢，有时候外在的一些因素会限制你。比如今天你穿的这个跟我那天看见你就不一样，所以为什么我戴这个墨镜？就是我戴这个墨镜，就会走进这个神态里面去。
曹：从《阿飞正传》到《花样年华》、《2046》，是差不多的演员，差不多的年代，甚至女主角的名字也是一样，苏丽贞，这是不是已经完成了你对60年代记忆的一个三部曲？
王：我们是从九零年开了这个头，《阿飞正传》这个头，有很多很多未了的事，因为第二集没有拍出来，我也不急着拍，大家说你为什么不拍这个下集，是不是就没有了？我说不会没有的，它会沉淀。那到了2000年，我们就拍《花样年华》，再之后我们就拍了《2046》，你这样看的话，基本上也是某一种的三部曲了。
走回消逝的岁月——王家卫专访（5）
曹：《阿飞正传》一直被认为是90年代香港电影当中非常重要的一部电影，因为它基本上确定了王家卫电影的总体风格，但是当时为什么在票房上就是遭遇了一个滑铁卢？
王：是肯定的，因为那个时代的观众，他们缺乏那样的想象，他们没有那个习惯，没有一个心理准备。那个时代香港的电影，基本上是黄金期，所以电影基本上是很简单做的，没有现在那么复杂，没有那么多宣传，你的电影上了就上了，观众也没有一个心理准备的时间，但是到今天我们去看《阿飞正传》，那个时候是一千万的票房，那段时间大家的期望就是说你有这个“卡斯”应该是四千万，是不是？但是我们今天要很客观地去看这个电影，就是它这样的一个题材，这样的一个内容，它这个一千万其实是蛮不错的了。
曹：在你的片子当中，我非常喜欢一部非常奇妙的电影，就是《东邪西毒》，虽然这个故事好像是从金庸的小说里来的，但其实就找了几个名字，把人物从小说里面分离出来了。
王：很多人认为啊，包括金庸也是这样。你拍《东邪西毒》，你基本上只用了两个名字，没需要用这个书啊。但是你要是仔细地看啊，金庸这几部小说，《东邪西毒》、《神雕侠侣》还有就是《天龙八部》，它们其实有很多关联在里面。那怎么去讲一个故事，原著在作者他的想象里面是很庞大的，每一个不一样，有一些细节你是没意思去拍的，没有必要去拍的，那我们的新意是什么，就是东邪、西毒这两个人物，我认为是金庸写得最好的两个人物，就是在这《射雕英雄传》里面。东邪，他是一个老顽固，他好像是很独立，很超然的，其实他是很保守的，你看他对他徒弟的这种惩罚，就是一个保守派。反而我对西毒呢，是有很多感情的，他是一个莎士比亚式的人物，金庸写得最好的就是他。所以那个时候我就说要拍一个武侠片，我要拍这个书，我要拍他的精神。好，为什么有东邪、西毒这样的人物，他们在书里面已经是成年了，已经是老人了，那他们年轻时怎么样，怎么来的，他们怎么会变成东邪、西毒？那这个就是我的课题。
曹：《重庆森林》是你在做《东邪西毒》的后期的过程当中拍出来的一个片子，是吧？
王：因为那个�
