痛并快乐着 作者:白岩松-第31部分
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尊敬马寅初应该是为了让他老人家不再单枪匹马。
⊙被访者：褚时健原云南玉溪卷烟厂厂长
问：今年您已经66岁了，按常规，您已经是超龄服役了，你考虑过激流勇退吗？
答：我在60岁的时候打了一次离休报告，63岁又打了一次，但省委省政府的领导同
志，专业部门领导都不批准我休息。现在66岁了，省委省政府和公司领导同志又和我打
招呼，让我把红塔山翻一番的工作搞完。我说，如果这个工种搞完了，你们再不同意，
我就自己走了，反正不管到什么时候搞完，1997年再不同意我也走了，太累了。
首先需要声明的是，采访人不是我而是我过去的同事温迪雅。
当我非常偶然地翻到这篇访谈的文字稿时，看到这一问一答，顿时内心感慨万千。
因为就在这个时候，褚时健已经因为严重的经济问题被判无期徒刑，政治权利被终身剥
夺，女儿自缢身亡，妻子被看守，儿子在逃亡……
采访他是在1994年，他正风光无限，但也正是他的经济问题开始悄悄上演的时候。
但如果象采访中褚时健自己所说，到了60岁写了离休报告后，有关领导就让他离休
，会有后来的家破人亡吗？
人生根本经不起假如。
他年满六十写退休报告时才1988年，经济问题在他脑海中可能还没有设想，如果那
时就退了，他将和家人用一生的时间迎接鲜花和掌声，因为他的业绩实在是称得上伟大
！
1979年他任玉溪卷烟厂厂长之时，这个烟厂在全国84个烟厂中排名第四十位，但到
褚时健被捕之前，他领导的厂子早已是全国第一，世界上都挂了号。
因此有关领导当然三番五次不让褚时健退休了。谁想到这挽留最后竟把褚时健送进
了监狱。1997年本是褚时健在接受采访时所说的宣告退休的年份，但巧的是，正是在这
一年的一月份，他被立案侦查，七月正式逮捕。
这回没人挽留了，想不退也得退了。
但褚时健上演的仅仅是他个人的悲剧吗？一个企业家无论怎样优秀，都无法得到该
得的奖励，仅靠一腔热血和信念就能把艰难的国有企业都搞好吗？这一切都符合市场经
济吗？如果在他为国家创造的利润中，也能有一部分属于他自己，悲剧会上演吗？那么
多国有企业陷入困境，企业家仅靠一种信念就能挽救国企于水火之中吗？
我当然不想为褚时健唱挽歌，但在褚时健案件的回声里面，我们不该反省一点什么
吗？
⊙被访者：张中行著名学者
问：您曾经有个朋友生活比较困难，每到年节的时候，你都邮钱给他，但他在这一
辈子都没对你说过一个“谢“字，但您仍把他当成生平最好的朋友？
答：能交到两个永远不说谢的朋友很不容易，人生能够交这样几个朋友最好，你得
到人家的关照不说谢，人家得到你的关照也不说谢，心里边想就应该是这样子……
当张中行老先生在我的对面如此回答的时候，我的思绪在感动中开始走神，第一反
应就是反思自己的身边，究竟有没有如张先生交上的这种不用说谢的朋友。
结果还令我满意，于是采访才能继续进行下去。
采访结束之后，在回来的路上，我却又在想：今天还可以不对你说谢的朋友，明天
会不会让“谢谢“脱口而出呢？
台湾歌者罗大佑在多年前就已经幽幽地唱出：朋友之间越来越有礼貌，只因大家见
面越来越少……
现在的朋友间，忙的已是手机和呼机沟通的缘份，从小到大一路相守相伴的朋友已
是越来越少，大家天各一方，音容笑貌都慢慢开始有些陌生，难怪诗人舒婷会在散文中
感叹：人到中年，友情之树也日渐凋零。
因此便多少有些不甘，但挣扎着也往往在最后感受到一种无奈，再深的友情由于年
久失修，多年后重逢也如初次相识一般生涩，为某些事情让“谢谢“随口而出已是再正
常不过的事。
对张先生来说，好的朋友间一生无谢字出现，已被几十年的人生岁月所检验，想赶
上新形势重新开口来个“谢谢“，怕也难，可对于我们，过去朋友间虽没什么礼仪之需
，但今后怎样，却需要几十年去检验，世道人心，我盼着好友间永无谢字出现，但实在
不敢乐观。
因为朋友间想多多见面，这年头也真难。
⊙被访者：贝聿铭世界著名建筑大师
问：在北京的城市建设――您的这个本行方面，有哪些您喜欢或者不喜欢的变化？
答：北京的面貌可以说是有所改变了，但现在这个面貌是否真的应该是北京的面貌
呢？我有点怀疑。我是建筑师，我觉得北京的新建筑不够好，老实说一声，材料不够好
，造得快了，建筑方面也太商业化，做得快，做得便宜，一看就看得出，也有规划还不
错的……“
在省略号后面删掉的是：“不过有一点还好，将来拆起来方便。“这会让很多人
大受刺激的。不过实话总不会太过顺耳。
对北京的城市建设担忧的人决不只贝聿铭先生一个人，因为北京的太多建筑实在让
人难以顺眼；建国后从梁思成先生开始，为京城风貌忧心忡忡奔走呼号总是前仆后继，
可悲哀的是，北京城在人们的奔走中越来越有些四不象。
也因此每当我到其它城市，嘴上夸的是京城的人文风尚，闭口不提建筑特色，因为
值得一提的故宫之美，不是咱们这几十年修的。
北京城里的人倒的确是来自祖国的四面八方，包容是这个城市的人文品质，但在建
筑风格上，没有自己的特色，今天西方风格，明天东方风情，后天来个现代派，找个空
档再加上个中西合壁，北京城里的建筑就成了今天的杂乱无章。
用贝先生的话来说，好在规划得不错，将来拆起来方便。从这一点上说，我们得到
了一点安慰，毕竟可以把现在的一些不好的东西当成过渡期的中转房，也许将来有条件
时再起来的时建筑能把北京的风格统一。
但每一栋楼都是耗费人民币盖起来的，如果今天花的钱起的楼都能立的长一些，是
不是也是一种节省呢？可事已至此，我们又能怎样？
从下棋到规划城市到建设国家，走一步不能看后三步的都不是好棋手。而在有些城
市，我还听到老百姓抱怨：我们这个城市建设是一位领导一条街，每人上台都按自己的
喜好搞一个形象工程，结果整个城市在换了几任领导之后，风格各自为政，再也粘不到
一块去了。
也许北京比这些城市好些？
⊙被访者：傅聪著名钢琴家
问：您现在平静了？
答：我从来就没有平静过。从来没有。
这是最简短的问答，但在我问和傅聪先生回答的时候都似乎有些艰难。
作出这句回答的傅聪先生优雅地坐在我的对面，嘴里叼着一个非常古典的烟斗，烟
雾之中是一丝不苟的发型和很贵族的笑容。
这个简短的回答之后，我们俩人似乎都沉默了一下，那短暂的沉默在回忆之中显得
非常漫长。
采访之前，傅先生和钢琴在台上，我和众多的听众在台下，那场演出叫“肖邦之夜
“，但那一个夜晚实在是属于傅聪的。
但非常抱歉的是，整个一场音乐会，在傅聪先生的指下，我听到的都是傅雷、傅聪
和肖邦混合后的声音，平常熟悉的那些肖邦的旋律，总是时不时地在我脑海中插进三四
十年前中国的一些画面和一些狂热的口号，这些感觉让我第一次明白，在现场听音乐的
确有听唱片所比拟不了的优势。
当年傅聪游离海外，傅雷夫妇在压力下没能躲开文革的风波，双双自杀，留下一本
未来影响中国知识分子的《傅雷家书》和一段傅聪心中永远无法平静的记忆。
万幸的是，傅聪身边还有钢琴陪伴，他告诉我，从1968年到1975年，他完全是一个
人过，祖国正发生着文化大革命，父母双双离去；海外漂泊的孤独；感情的重创……可
还是有一件事情可以让他逃避：那就是坐到钢琴的前边，然后伸出双手，让音乐响起。
于是我以为，再大的苦难有了音乐的抚慰，并且三十多年时光的流逝，一切都可以
变得平静些了。
可三四十年了，傅先生的心里依然还不能平静，那就注定了今生傅先生的内心已不
会再有真正的平静了。
想起来好笑，问傅聪先生之前我也该先问自己，面对傅雷一家的遭遇和那个奇特的
时代背景，我们的内心平静了吗？
答案其实也和傅先生一样，更何况傅先生本人呢？
少有一本书如《傅雷家书》一般在知识分子中流传，在我和妻子结婚后整理各自书
籍时，这本书是相同的收藏，而在我的母亲和我爱人的父母那里，这本书也是必备。与
其说，我们在这本书中看到的是父子情看到一种艺术与为人的修养，不如说还看到一种
历史，一种我们彼此用血和泪走过的不堪回首的历史。
采访傅聪的时候，我开始有些担心，因为大师的手因疾病出了些问题，于是我经常
祈祷：让大师的手能够健康地和音乐同在，因为对于傅聪来说，音乐其实是他最重要的
宗教，而手则是引领他走进圣殿的路标。一个内心受过重创因而迟迟不能平静的人怎么
能缺少了音乐的抚慰呢？
问完这个问题，我对傅聪先生的采访已近尾声，最后一个问题我问的是：“您很热
爱莫扎特，在很多人眼里，莫扎特是个孩子，特别纯洁，也有人觉得，他的苦难经历其
实决定了他最应该是接受别人安慰的，但他却总是仿佛一切都没有发生过一样在用最美
好的旋律安慰着别人，那莫扎特是你的一个安慰还是你想要达到的一个境界？“
傅聪先生把烟斗从嘴上拿下：“是境界。我想假如每个人都把莫扎特作为一个想要
达到的境界，那这个世界会变得更好。“
采访在还有很多话想说的情况下结束了，遗憾的是，这次我认为属于精彩的访谈，
由于种种原因没能播出，看样令我们不能平静的并不只是历史。
⊙被访者：蒋丞稷著名游泳运动员
问：你现在仅仅把游泳或者说体育当成一种竞赛吗？
答：我认为不是，是一个民族、一种气势也是一个人的较量，它不光是肌肉，不光
是体能，它是整个人的体现。只有当你在综合指标上超过他、超过别人的时候你才有可
能赢。肌肉发达、四肢发达、头脑简单，我认为不适合运动员，因为体育是人的竞争。
我一直不相信这样的回答是出自运动员之口，直到蒋丞稷用这段回答告诉我：轻视
运动员的思想是错误的。
其实蒋丞稷正是用他的语言表现赢得我的尊重的。在亚特兰大奥运会上，他用两个
第四创造了中国男子游泳选手参加奥运会的最好成绩，而两个第四也似乎并不能让人在
一片金牌的闪烁中注意到他。
然而当他结束比赛面对记者镜头时，一番回答立刻让我对他刮目相看：“两个第四
是一种缺憾，但有时缺憾也是一种美。“
在一片肌肉与肌肉、速度与速度的比拚中，蒋丞稷的言语卓而不凡。显然这不是一
个一般的运动员，于是当我离开电视机的时候，我暗下决心，几天之后，我要在北京采
访他。
采访果真在几天后的北京顺利展开，他没有让人失望，妙语连出：“我要让波波夫
知道：中国有个蒋丞稷。“
“我希望能够做领头羊，去冲击世界强手，希望能做到告诉中国的男子游泳选手，
跟�
